Mr. Bragg, hat Covid-19 das Ende der Globalisierung eingeläutet und befördert der Virus damit auch den Aufstieg einen neuen Nationalismus?
BRAGG: Die Globalisierung hat zu einer Epidemie des Outsourcings geführt, die, wie die Pandemie gezeigt hat, große Lücken in der inländischen Produktion von lebenswichtigen Gütern und Ausrüstungen hinterlässt. Und so wie wir uns in unseren Häusern eingeschlossen haben, so hat jede Nation ihre Grenze für die Dauer der Epidemie geschlossen. Die Weltwirtschaft wird sich irgendwann wieder öffnen, aber die Regierungen werden sich sicherlich darum bemühen, die Widerstandsfähigkeit ihrer Volkswirtschaften gegen künftige Schocks zu stärken. Ich denke also, es wird einen Rückschritt von der Globalisierung geben, und wirtschaftlicher Nationalismus könnte durchaus in den Vordergrund treten.
Während der Corona-Krise ist auch der viel bejubelte Labour-Chef, Jeremy Corbyn, zurückgetreten. Ist er letztlich ein Opfer des Brexit oder seiner eigenen Partei geworden?
BRAGG: Ich glaube nicht, dass irgendein Labour-Führer das Drei-Wort-Wahlprogramm der Tories von "Get Brexit Done" hätte überwinden können. 17 Millionen Menschen haben dafür gestimmt, die EU zu verlassen, und sie alle haben die Partei unterstützt, die versprochen hat, das Zaudern zu beenden und es wahr werden zu lassen. Labour war also das Opfer von Brexit, dem ursprünglichen Plan der Tories - sich selbst eine unverwechselbare Plattform in einer post-ideologischen politischen Landschaft zu geben. Gleichzeitig wird es immer wahrscheinlicher, dass es innerhalb der Bürokratie der Labour-Partei Kräfte gab, die aktiv daran arbeiteten, Corbyn daran zu hindern, die Wahlen von 2017 und 2019 zu gewinnen. Wenn dies wahr ist, müssen Köpfe rollen.
Sie haben sich jetzt auch mit einem sehr politischen Buch zu Wort gemeldet. Was hat Sie dazu bewogen, zu schreiben statt mit Protestsongs gegen die Ungerechtigkeiten in der Welt vorzugehen?
BRAGG: Die letzten Jahre waren eine Herausforderung für diejenigen von uns, die glauben, dass der erste Schritt auf dem Weg zu einer besseren Gesellschaft darin besteht, den eigenen Zynismus zu zügeln. Dem Drang, den Kopf wieder unter die Bettdecke zu stecken, bis es besser wird, kann man nur schwer widerstehen. Aber ich habe immer geglaubt, dass das beste Gegenmittel gegen Zynismus Aktivismus ist. Deshalb habe ich versucht, auf diese Herausforderung zu reagieren, indem ich ein Buch schreibe, anstatt bei meinem üblichen Format, dem polemischen Lied, zu bleiben.
Wie sieht die Welt heute für Sie aus?
BRAGG: In der Gefangenschaft autoritärer Führer, die versuchen, die Realität der Situation, in der wir uns befinden, zu leugnen - sozial, wirtschaftlich und ökologisch. Der Autoritarismus beginnt nicht, wenn Ihr Nachbar mitten in der Nacht von Staatsbeamten weggeschleppt wird. Er beginnt, wenn die Mächtigen das Gefühl haben, ungestraft handeln zu können. Und genau da sind wir jetzt. Nicht nur in Einparteienstaaten wie China und Russland, sondern auch in westlichen Demokratien wie den USA und Großbritannien.
Erklären Sie das.
BRAGG: Man hat den Eindruck, dass viele Dinge nicht mehr stimmen. Auf der einen Seite dominieren Algorithmen und künstliche Intelligenz unser Leben, auf der anderen Seite gibt es viele Populisten an der Macht, die das Rad der Entwicklung zurückdrehen wollen.
Wie lösen Sie diesen Widerspruch auf?
BRAGG: Die meisten Menschen wollen sich einfach nur sicher fühlen - in ihrer Arbeit, ihrer Gesundheit und ihrem Mietverhältnis. Der Aufstieg der Künstlichen Intelligenz bedroht ihr Sicherheitsgefühl, indem er ihnen das Gefühl gibt, dass sie keine Kontrolle über ihre eigene Situation haben. Dieser Verlust an Handlungsfähigkeit treibt den Zorn von Brexit, der Gilet Jaune (Gelbwesten-Bewegung in Frankreich – d.Red.) und Trumps Unterstützung unter den Wählern der Arbeiterklasse in Amerika an. Kann man den Menschen vorwerfen, dass sie in eine Zeit zurückkehren wollen, in der sie einen Job auf Lebenszeit, ein bezahlbares Haus und eine Rente hatten?
Können Sie dann die Menschen verstehen, für die der Populismus eine politische Alternative ist?
BRAGG: Die Antwort auf diese Frage hängt davon ab, wie Sie den Begriff "Populismus" definieren. Ich würde argumentieren, dass es sich um einen Begriff handelt, der von Mainstream-Kommentatoren geprägt wurde, um jede Abweichung von der neoliberalen Überzeugung zu beschreiben, dass es keine Alternative zur Globalisierung gibt. Indem sie die Andersdenkenden auf diese Art und Weise einrahmen, können die Zentristen die Illusion aufrechterhalten, dass sie in diesem Argument die vernünftige Partei sind, und so den Status quo aufrechterhalten.
Der Populismus schickt Großbritannien auf die Reise nach „old England“. Für was ist er noch verantwortlich?
BRAGG: Wenn Sie meine Definition von "Populismus" akzeptieren, würde ich sagen, dass er für die Parlamentswahlen von 2010 und 2017, das Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands 2014, die Wahl von Jeremy Corbyn zum Labour-Führer 2015 und die Abstimmung für die Brexit 2016 verantwortlich ist. All dies waren Manifestationen einer Ablehnung der Art und Weise, wie Politik von unserer professionellen politischen Klasse in Westminster betrieben wird. Ja, Brexit war eine Ablehnung der EU, aber der Zorn dahinter kam aus der Frustration der Wähler, die das Gefühl hatten, dass ihre Stimme im britischen Parlament nicht mehr gehört wurde.
Und wo verorten Sie den Populismus?
Diese zahlreichen Beispiele deuten darauf hin, dass der "Populismus" seine Wurzeln weder in der Linken noch in der Rechten hat. Vielmehr ist er Ausdruck des Widerstands gegen die zentristische Tendenz, sich bei der Politikgestaltung den Märkten zu unterwerfen.
Kann der Populismus in seiner nationalistischen Ausprägung die Globalisierung aufhalten, vor der viele Menschen in Europa Angst haben?
BRAGG: Ungeachtet dessen, was die Neoliberalen glauben mögen, ist die Globalisierung nicht wie das Wetter, ein Phänomen, das unabhängig von unserer menschlichen Tätigkeit auftritt. Es ist ein System, das auf Entscheidungen von Einzelpersonen beruht und als solches verändert werden kann. Die Frage ist, ob es zum Wohle aller genutzt wird.
"Fake News" ist zu einem zentralen Begriff in der politischen Auseinandersetzung geworden. Was hat dieser Kampfbegriff ausgelöst?
BRAGG: Er hat aus Fakten eine Frage der Meinung und der Wahrheit gemacht. Das ist nichts anderes als die persönliche Perspektive eines jeden einzelnen. Und die sich von Tag zu Tag ändern kann.
Der Begriff der „Freiheit“ treibt Sie in Ihrem Buch immer wieder um. Hat die moderne Welt mit ihren schier unendlichen Kommunikationsmöglichkeiten den Menschen die Freiheit gebracht, die diese sich wünschen?
BRAGG: Die digitale Interkonnektivität hat die vom Kapitalismus versprochene Wahlfreiheit gebracht, aber nicht die Freiheit von Ausbeutung, die das treibende Prinzip des Sozialismus ist. Viele hübsche Dinge sind jetzt per Mausklick verfügbar, aber Mechanismen für den wirtschaftlichen Wandel sind nicht im Dropdown-Menü enthalten.
Was bedeutet dann Freiheit und Emanzipation für Sie?
BRAGG: Freiheit muss mehr sein als nur das Recht, seine Meinung zu äußern. Freiheit ohne Gleichheit ist nichts anderes als ein Privileg. Freiheit ohne Rechenschaftspflicht bringt die gefährlichste Freiheit von allen hervor: Straflosigkeit. In einer Welt, in der die Wahrheit ständig angegriffen wird, ist es entscheidend, dass wir verstehen, dass Freiheit uns nicht von der Verantwortung entbindet.
Das heißt?
BRAGG: Wir müssen die Freiheit anderer respektieren, ihre Meinung zu äußern, auch wenn wir mit dieser nicht einverstanden sind. Und wenn wir versuchen, die Mächtigen zur Rechenschaft zu ziehen, sind wir auch für unsere eigenen Handlungen verantwortlich.Nur wenn wir anerkennen, dass Freiheit die drei Dimensionen Freiheit, Gleichheit und Rechenschaftspflicht erfordert, können wir hoffen, eine auf Vernunft, Respekt und Verantwortung basierende Gesellschaft mit Zusammenhalt aufzubauen.
Ist bei Ihrer Vision der Kapitalismus im Weg?
BRAGG: Die große Bedrohung für die Menschheit ist die Idee, dass es keine Alternative zur Globalisierung gibt. Die Neoliberalen glauben, dass der freie Markt eine Antwort auf all unsere Probleme geben kann, dass ein ständiges Wachstum die Armut lindern und den klimatischen Notstand lösen wird. Sie können sich kein anderes Wirtschaftssystem vorstellen. Aber früher konnten sich die Menschen auch nicht vorstellen, dass es eine bessere Regierungsform gibt als die Monarchie. Das hat sich geändert, und wir müssen daran arbeiten, auch den Kapitalismus zu verändern.
Spielt dabei die sozialistische Perspektive überhaupt noch eine Rolle?
BRAGG: Der Sozialismus fordert eine Neuorganisation der Gesellschaft, um sicherzustellen, dass jeder Zugang zu den Mitteln hat, mit denen er sein volles Potenzial erreichen kann. Das muss immer eine Option sein.
Und wo sind die fortschrittlichen Kräfte im Hier und Jetzt?
BRAGG: Im 20. Jahrhundert war es ein Ideal, eine Alternative zum freien Marktkapitalismus zu finden. Im 21. Jahrhundert macht der klimatische Notstand dies zu einer Notwendigkeit. Eine rot/grüne Politik, die auf die Schaffung einer nachhaltigen Wirtschaft abzielt, ist die Zukunft. Unsere Kinder fordern sie! mei
Buch: Billy Bragg, Die drei Dimensionen der Freiheit – Ein politischer Weckruf (Originaltitel: The three dimensions of freedom), Heyne Verlag, München 2020, 141 Seiten, 12 Euro
Billy Bragg (Jahrgang 1957) wurde in Barking (Essex/heute London). Bragg ist ein Singer-Songwriter. Seine Themen reichen von Liebesballaden über traditionelle Arbeiterlieder bis zu Protestliedern zu aktuellen politischen Ereignissen. In seiner Musik verbindet er Elemente von Pop, Folk, Rock und Punk.
English version
An interview with British songwriter Billy Bragg about Covid-19, the intrigues against Labour leader Jeremy Corbyn and the art of freedom.
Mr Bragg, has Covid-19 heralded the end of globalisation and is it also promoting the rise of a new nationalism?
BRAGG: Globalisation has led to an epidemic of outsourcing, which, as the pandemic has shown, leaves huge gaps in domestic production of vital goods and equipment. And just as we have locked ourselves in our homes, so each nation has closed its borders for the duration of the epidemic. The global economy will eventually reopen, but governments will certainly strive to strengthen the resilience of their economies to future shocks. So I think there will be a regression from globalization, and economic nationalism may well come to the fore.
During the Corona crisis, the much-acclaimed Labour leader, Jeremy Corbyn, also resigned. Has he ultimately become a victim of brexite or his own party?
BRAGG: I don't think any Labour leader could have overcome the Tories' three-word electoral program on Get Brexit Done. 17 million people voted to leave the EU, and they all supported the party that promised to stop dithering and make it happen. So Labour was the victim of brexit, the Tories' original plan - to give itself a distinctive platform in a post-ideological political landscape. At the same time, it is increasingly likely that there were forces within the Labour bureaucracy that were actively working to prevent Corbyn from winning the 2017 and 2019 elections. If this is true, heads must roll.
You have now also spoken out with a very political book. What made you decide to write instead of protest songs against the injustices in the world?
BRAGG: The last few years have been a challenge for those of us who believe that the first step on the road to a better society is to curb our own cynicism. It's hard to resist the urge to put your head back under the covers until things get better. But I have always believed that the best antidote to cynicism is activism. So I have tried to respond to this challenge by writing a book instead of sticking to my usual format, the polemic song.
What does the world look like to you today?
BRAGG: In the captivity of authoritarian leaders who try to deny the reality of the situation we find ourselves in - socially, economically and environmentally. Authoritarianism does not begin when your neighbor is dragged away in the middle of the night by state officials. It begins when the powerful feel they can act with impunity. And that is where we are now. Not only in one-party states like China and Russia, but also in western democracies like the US and Britain.
Explain that.
BRAGG: One gets the impression that many things are no longer true. On the one hand, algorithms and artificial intelligence dominate our lives; on the other hand, there are many populists in power who want to turn back the wheel of development.
How do you resolve this contradiction?
BRAGG: Most people just want to feel safe - in their work, their health and their tenancy. The rise of artificial intelligence threatens their sense of security by making them feel that they have no control over their own situation. This loss of capacity to act drives the wrath of Brexit, the Gilet Jaune (yellow vest movement in France - ed.) and Trump's support among working class voters in America. Can people be blamed for wanting to return to a time when they had a job for life, an affordable home and a pension?
Can you then understand the people for whom populism is a political alternative?
BRAGG: The answer to this question depends on how you define the term "populism". I would argue that it is a term coined by mainstream commentators to describe any deviation from the neoliberal belief that there is no alternative to globalization. By framing dissenters in this way, the centrists can maintain the illusion that they are the rational party in this argument, thus maintaining the status quo.
Populism is sending Britain on a journey to "old England". What else is he responsible for?
BRAGG: If you accept my definition of "populism", I would say that it is responsible for the 2010 and 2017 general election, the referendum on Scottish independence in 2014, the election of Jeremy Corbyn as Labour leader in 2015 and the vote for the brexite in 2016. All these were manifestations of a rejection of the way politics is conducted by our professional political class in Westminster. Yes, brexite was a rejection of the EU, but the anger behind it came from the frustration of voters who felt that their voice was no longer heard in the British Parliament.
And where do you place this populism?
These numerous examples suggest that "populism" has its roots neither in the left nor in the right. Rather, it is an expression of resistance to the centrist tendency to subject itself to the markets in policy-making.
Can populism, in its nationalist form, stop the globalisation that many people in Europe fear?
BRAGG: Regardless of what neoliberals may believe, globalization is not like the weather, a phenomenon that occurs independently of our human activity. It is a system based on decisions of individuals and as such it can be changed. The question is whether it is used for the benefit of all.
"Fake news" has become a central concept in political debate. What has triggered this term of struggle?
BRAGG: It has turned facts into a question of opinion and truth. This is nothing other than the personal perspective of each individual. And which can change from day to day.
The concept of "freedom" is what drives you over and over again in your book. Has the modern world with its almost infinite communication possibilities brought people the freedom they desire?
BRAGG: Digital interconnectivity has brought the freedom of choice promised by capitalism, but not the freedom from exploitation that is the driving principle of socialism. Many pretty things are now available at the click of a mouse, but mechanisms for economic change are not in the drop-down menu.
So what does freedom and emancipation mean to you?
BRAGG: Freedom must be more than just the right to express one's opinion. Freedom without equality is nothing more than a privilege. Freedom without accountability produces the most dangerous freedom of all: impunity. In a world where truth is under constant attack, it is crucial that we understand that freedom does not absolve us from responsibility.
What does that mean?
BRAGG: We must respect the freedom of others to express their opinions, even if we disagree with them. Only by recognizing that freedom requires the three dimensions of freedom, equality and accountability can we hope to build a cohesive society based on reason, respect and responsibility.
Is capitalism in the way of your vision?
BRAGG: The great threat to humanity is the idea that there is no alternative to globalization. The neoliberals believe that the free market can provide an answer to all our problems, that constant growth will alleviate poverty and solve the climatic emergency. They cannot imagine any other economic system. But in the past, people could not imagine that there is a better form of government than the monarchy. That has changed, and we must work to change capitalism as well.
Does the socialist perspective still play a role at all?
BRAGG: Socialism demands a reorganization of society to ensure that everyone has access to the means to reach their full potential. That must always be an option.
And where are the progressive forces in the here and now?
BRAGG: In the 20th century, finding an alternative to free market capitalism was an ideal. In the 21st century, the climatic emergency makes this a necessity. A red/green policy aimed at creating a sustainable economy is the future. Our children demand it! mei
Billy Bragg born 1957 in Barking (Essex/today London). Bragg is a singer-songwriter. His themes range from love ballads and traditional workers' songs to protest songs
about current political events. In his music he combines elements of pop, folk, rock and punk.